NFe - SAT - Sefaz SP deseja implantar em 01/01/2013

[amarildolacerda]

Em reunião na SEFAZ/SP neste último dia 01/10/2012, foi apresentado o cronograma de trabalho da SEFAZ/SP para implantação do SAT/SP.

Em linhas gerais:

-a homologação dos equipamentos se inciarão nesta próxima semana do dia 08;

-a partir do dia 20/10 estará disponível para os desenvolvedores o simulador do SAT;

-quem portar os AC para o SAT deverão se cadastrar em uma página a ser disponibilizada pela SEFAZ;

-Implantação a partir de 01/01/2013

Material disponível: www.fazenda.sp.gov.br/sat

[jdazevedo]

Muito Grato Amarildo, pela notícia.

Vc sabe se haverá algum componente ACBr para nos auxiliar na adaptação dos nossos softwares?

[Régys Silveira]

Ainda não temos nada no ACBr para o SAT.

[Daniel Simoes]

Veja esse tópico:

viewtopic.php?p=32324#p32324

[amarildolacerda]

No momento estou envolvido com o piloto do projeto da NFC-e e não esta sobrando muito tempo.

viewtopic.php?f=12&t=7399

[douglasbatista]

Já estamos no dia 23/10 e até agora (pelo menos até onde eu sei) não saiu o emulador do SAT.

Se demorar muito vai ser difícil ter um software adaptado ao SAT até 01/01/2013.

[Daniel Simoes]

Realmente... Ao que parece os Fabricantes de ECF e o Fisco de SP estão travando uma queda de braços...

[Alexsander]

Realmente... Ao que parece os Fabricantes de ECF e o Fisco de SP estão travando uma queda de braços...

Com certeza os fabricantes ODIARAM o projeto da NFC-e, pois ele torna as impressoras fiscais OBSOLETAS da noite para o dia. Que comerciante vai comprar um ECF de quase R$ 2000 podendo comprar uma não-fiscal por menos R$ 500 que não requer intervenção técnica nem toda a chatice de Redução Z e companhia?

No exterior estas impressoras custam menos ainda, nada impede que um Walmart da vida traga uns 2 ou 3 contêineres da China lotados de impressoras térmicas de US$ 50 pra substituir em TODA a rede. Qualquer um que faça as contas vai ver que a NFC-e é muito mais econômica - especialmente por causa das opções de imprimir um DANFE reduzido, sem a lista de itens.

[amarildolacerda]

Ouvi recentemente da equipe do SAT que a data de implantação passou para ser o primeiro semestre de 2013, ou seja - mudanças de planos.

[amarildolacerda]

Definido a data de inicio de exigência para 01/07/2013... Portaria Cat-147 de 05/11/2012;

Para concentrar os registros, vamos passar a utilizar o tópico: viewtopic.php?f=5&t=5034

[Régys Silveira]

Realmente... Ao que parece os Fabricantes de ECF e o Fisco de SP estão travando uma queda de braços...

Com certeza os fabricantes ODIARAM o projeto da NFC-e, pois ele torna as impressoras fiscais OBSOLETAS da noite para o dia. Que comerciante vai comprar um ECF de quase R$ 2000 podendo comprar uma não-fiscal por menos R$ 500 que não requer intervenção técnica nem toda a chatice de Redução Z e companhia?

No exterior estas impressoras custam menos ainda, nada impede que um Walmart da vida traga uns 2 ou 3 contêineres da China lotados de impressoras térmicas de US$ 50 pra substituir em TODA a rede. Qualquer um que faça as contas vai ver que a NFC-e é muito mais econômica - especialmente por causa das opções de imprimir um DANFE reduzido, sem a lista de itens.

A contingência da NFC-e não é o ECF? então para os fabricantes não mudaria nada, todo mundo teria que ter impressoras fiscais da mesma forma.

[André Ferreira de Moraes]

A contingência da NFC-e não é o ECF?

Atualmente, no projeto piloto a contingência é o ECF, se o projeto progredir, provavelmente eles vão ter q desenvolver um outro tipo de contingência, pq se obrigar o contribuinte a manter um ECF a NFC-e não trará vantagem nenhuma.

Minha opinião é que com o funcionamento do SAT em SP, os demais estados acabem adotando a mesma solução.

[Alexsander]

A contingência da NFC-e não é o ECF? então para os fabricantes não mudaria nada, todo mundo teria que ter impressoras fiscais da mesma forma.

Um supermercado de 40 caixas poderia ter 2 ou 3 ECF guardados apenas para estes casos -- isso enquanto não surgir uma contingência mais eficiente. Acho que abandonar o ECF, coisa que só existe no Brasil, é um avanço.

[Daniel Simoes]

Vários países tem impressora fiscal... Até nossos vizinhos argentinos tem... Más concordo que nenhuma deve ser tão complicada como a nossa...

O novo ECF 09/09 é coisa de louco de complicado...

Eu acho o ECF ótimo para a automação comercial.. Rápido e confiável... O problema é a aberração fiscal do PAF-ECF...

O SAT será revolucionário, más pode trazer uma nova era de sonegação fiscal... Enquanto não houver cadeia para quem sonega, sempre seremos pressionados para fazer caixa 2 nos nossos sistemas... Cada um sabe o risco que quer correr, o duro é a concorrência desleal, que conta com a impunidade...

[Juliomar Marchetti]

Bem coloca as palavras Daniel

Vivemos em mundo de impunidade, onde o correto paga e o desleal ganha

E mais não vai ser nf-e ou nfc-e tirando a ecf que vai acabar com sonegação isso pode ter certeza

[marcelo_sp]

Vários países tem impressora fiscal... Até nossos vizinhos argentinos tem... Más concordo que nenhuma deve ser tão complicada como a nossa...

O novo ECF 09/09 é coisa de louco de complicado...

Eu acho o ECF ótimo para a automação comercial.. Rápido e confiável... O problema é a aberração fiscal do PAF-ECF...

O SAT será revolucionário, más pode trazer uma nova era de sonegação fiscal... Enquanto não houver cadeia para quem sonega, sempre seremos pressionados para fazer caixa 2 nos nossos sistemas... Cada um sabe o risco que quer correr, o duro é a concorrência desleal, que conta com a impunidade...

Daniel , também acho tudo isso que vc diz i esse tema "Sonegação" é muito extenso e se me permite ser breve com a minha opinião sobre este assunto !? ; Acho que antes de chegarmos ao fututo com inteligencia em tecnologia para excluir de vez a "Sonegação" deveria-se primeiro os nossos Governantes abusarem menos sobre as tarifas de impostos cobrada dos Empresarios "Principalmente do Pequeno Empresario" , com isso Empresas e também consumidores pagariam seus impostos tranquilamente , Nos Estados Unidos o ECF ja vem com 10% no rodapé do cupom fiscal , imposto simples e direto sem enganação , não é esse mangue de calculos de que se faz no nosso país "Pura Enganação" é tantas siglas de impostos que meus amigos , é problema !!! produtos farmaceuticos , combustiveis entre outros dobram seus preços de tanta carga tributaria , não sou a favor da sonegação não muito pelo contrario , mas em resumo as Empresas Sonegadoras foram fruto do próprio Estado , ou seja , "Enganação se paga com Enganação" .

Sobre o Sat , de acordo com oque se diz aqui = http://www.fazenda.sp.gov.br/sat/duvida ... 121106.pdf , teóricamente é espetacular o projeto Sat comparando-se ao "PAF-ECF" que pretendo nem comentar , vamos ver na pratica .

[Alexsander]

Vários países tem impressora fiscal... Até nossos vizinhos argentinos tem... Más concordo que nenhuma deve ser tão complicada como a nossa...

Na maioria dos países a impressora POS (Point-Of-Sale) é uma impressora simples, sem memória fiscal, lacre, todas estas coisas. Quando existe alguma memória, é simples, praticamente um disco virtual. As vendas quase sempre ficam armazenadas no computador. As POS printers mais baratas custam menos de US$ 100.

O SAT será revolucionário, más pode trazer uma nova era de sonegação fiscal... Enquanto não houver cadeia para quem sonega, sempre seremos pressionados para fazer caixa 2 nos nossos sistemas... Cada um sabe o risco que quer correr, o duro é a concorrência desleal, que conta com a impunidade...

Não vejo motivo para a existência do SAT, pra mim a NFC-e vai torná-lo 100% obsoleto. Pra que forçar o comerciante a gastar? Com a NFC-e ele pode usar uma impressora de US$ 100 e imprimir o "DANFE ecológico" só com o QR-code e o valor total, gastando bem menos papel. Para o comerciante e para o governo, a NFC-e tem só vantagens. Pra quem o SAT é vantajoso?

[marcelo_sp]

Vários países tem impressora fiscal... Até nossos vizinhos argentinos tem... Más concordo que nenhuma deve ser tão complicada como a nossa...

Na maioria dos países a impressora POS (Point-Of-Sale) é uma impressora simples, sem memória fiscal, lacre, todas estas coisas. Quando existe alguma memória, é simples, praticamente um disco virtual. As vendas quase sempre ficam armazenadas no computador. As POS printers mais baratas custam menos de US$ 100.

O SAT será revolucionário, más pode trazer uma nova era de sonegação fiscal... Enquanto não houver cadeia para quem sonega, sempre seremos pressionados para fazer caixa 2 nos nossos sistemas... Cada um sabe o risco que quer correr, o duro é a concorrência desleal, que conta com a impunidade...

Não vejo motivo para a existência do SAT, pra mim a NFC-e vai torná-lo 100% obsoleto. Pra que forçar o comerciante a gastar? Com a NFC-e ele pode usar uma impressora de US$ 100 e imprimir o "DANFE ecológico" só com o QR-code e o valor total, gastando bem menos papel. Para o comerciante e para o governo, a NFC-e tem só vantagens. Pra quem o SAT é vantajoso?

Alexsander , veja oque o Daniel comenta i até vc sitou anteriormente ! É verdade !

Realmente... Ao que parece os Fabricantes de ECF e o Fisco de SP estão travando uma queda de braços...

Vantagem entre NFC-e e SAT é claro que NFC-e é mais vantajoso pois não tem nada fisico/hardware , por outro lado perde-se muito em empregos com fabricação e manutenção .

[Daniel Simoes]

O único e GRANDE problema da NFC-e, é a necessidade de conexão on-line para assinatura a cada documento... Isso é totalmente incompatível com Varejo... Esperar a resposta de assinatura de 2 a 15 segundos (na melhor das hipóteses) é MUITO para o varejo... e no caso de Contingência, voltamos pro ECF... ou seja, na minha opinião a NFC-e é um projeto equivocado...

[Alexsander]

O único e GRANDE problema da NFC-e, é a necessidade de conexão on-line para assinatura a cada documento... Isso é totalmente incompatível com Varejo... Esperar a resposta de assinatura de 2 a 15 segundos (na melhor das hipóteses) é MUITO para o varejo... e no caso de Contingência, voltamos pro ECF... ou seja, na minha opinião a NFC-e é um projeto equivocado...

Pelo que li, há alternativas na NT 2012/004 pra isso:

- tpEmis = 9 (Contingência off-line da NFC-e);

- finNFe = 4 (NF-e de Resumo da operação em contingência da NFC-e)

12.2 NFC-e: Operação em Contingência

No campo tipo de emissão foi incluída uma opção de emissão em contingência off-line para varejo que será aceita, conforme decisão de cada UF. A empresa emitente da NFC-e que estiver operando neste tipo de contingência deverá periodicamente enviar uma NFC-e com o resumo das operações em contingência no período, conforme especificação que consta em documento a parte.

Além disso há a previsão de novos métodos para agilizar o envio:

No caso da NFC-e, a empresa tende a operar de forma on-line, real time, com o Pedido de Autorização de Uso contendo somente uma NF-e no Lote. A

critério da Empresa e da SEFAZ Autorizadora, existe a possibilidade da resposta síncrona do Lote de NF-e, conforme segue:

• Processamento síncrono para os Lotes com somente uma NF-e;

• Processamento assíncrono para os Lotes com mais de uma NF-e.

O novo processo de resposta do processamento Síncrono / Assíncrono do Lote da NF-e, na nova versão do leiaute das mensagens, deverá conviver

durante um tempo com o processamento da forma anterior (somente assíncrono). Para isso, muda o nome do Web Service como segue:

• Novo Web Service: NfeAutorizacao;

• Novo Método: NfeAutorizacaoLote.

[Daniel Simoes]

NFC-e e SAT são muito parecidos... ambos usam um XML quase idêntico... mas o SAT é capaz de assinar digitalmente os XMLs sem depender de conexão com a internet... isso na minha opinião faz toda a diferença... Se o hardware realmente custar uns R$ 400,00 como quer o fisco, será ótimo...

[Alexsander]

NFC-e e SAT são muito parecidos... ambos usam um XML quase idêntico... mas o SAT é capaz de assinar digitalmente os XMLs sem depender de conexão com a internet... isso na minha opinião faz toda a diferença... Se o hardware realmente custar uns R$ 400,00 como quer o fisco, será ótimo...

Está prevista a operação offline com envio de resumos periódicos, onde há a "presunção legal de que o que consta no resumo foi emitido" [1]. A proposta inicial prevê um mínimo de dois envios por DIA por estabelecimento (um a cada 12 horas), com possibilidade do Fisco Estadual estabelecer prazos distintos.

No resto do mundo é assim, não há esta neura de memórias fiscais, lacres, reduções Z e coisas do tipo. Basta um fiscal fotografar um cupom e depois comparar com o cupom que foi enviado pra receita, se for diferente é cadeia:

http://salesdatacontroller.com/index.ph ... imitstart=

[1] Apresentação Projeto NFC-e 27/06/2012 (ENCAT)

[Régys Silveira]

No resto do mundo não existe envio para nenhum webservice, o único lugar que possui algo mais ou menos parecido é o México, nos outros lugares tudo é feito localmente, ou utilizando uma chave gerada em um padrão, ou um arquivo XML ou hardware parecido com o SAT.

Em todos os lugares o fim é o mesmo, um arquivo texto sendo gerado e enviado ao fisco mensalmente.

Concordo com o que o Daniel colocou em outro post, usar webservices para varejo é algo muito complicado e irresponsável, veja o problema que tivemos com nota eletrônica por conta do anonymous, tudo bem que existem métodos de contingência, mas se olhar no fundo uma idéia vai contra a outra.

Porque não fazer como Portugal por exemplo onde se vende, gerasse um relatório parecido com um cupom fiscal, se envia esse relatório para o e-mail do cliente e no fim do mês envia o arquivo com o movimento para o fisco, algo que o Brasil já possui é muito bem testado.

[Alexsander]

Na imensa maioria dos países do mundo não há nem webservice nem hardware especializado. Os softwares de sonegação são conhecidos como "zappers", que deletam ou alteram lançamentos (geralmente em dinheiro) nos bancos de dados dos computadores, numa espécie de "Caixa 2". Os governos têm, no entanto, várias formas de detectar fraudes: oscilações no faturamento oficial, discrepância entre compras e vendas, modo de vida acima da renda, etc. E quando querem confirmar, basta o fiscal fotografar o recibo, pagar em dinheiro e depois voltar para auditar o estabelecimento: se o registro interno for diferente do que está na foto, está provada a evasão fiscal.

A diferença é que no Brasil se ataca o sintoma, não o problema. Vejam o caso dos celulares nos presídios: ao invés de simplesmente PROIBIR a entrada de celulares, o governo tenta instalar bloqueadores de sinal. Da mesma forma, ao invés de PUNIR os sonegadores, o governo inventa ECF com lacre, memória fiscal, redução Z, etc aumentando os custos para os comerciantes.

[marcelo_sp]

Aí , que legal pra nós degustarmos nesta quarta-feira antes do feriado , os caras inventando mais um trampinho pra nós :

http://g1.globo.com/jornal-da-globo/not ... final.html

Rapaziada , oque valeu mesmo da noticia foi só a imagem caneca de cerveja !!!